Moderatorzy bez smyczy i kaganca - propozycja zmian

[Arek]

Ostatnio zauważyłem, że Moderatorzy hasają po forum dając ostrzeżenia i punkty za wszystko niczym pełnokrwista straż miejska, nie bacząc na to, ze jest to naturalna zmiana tematu konwersacji, dość normalna w rozmowie. Ogólnie na cywilizowanych forach, takie posty się po prostu wydziela do nowego wątku czy to do offtopicu/hyde parku czy do innego odpowiedniego działu, nawet tego samego, jako osobny temat.

Więc mam propozycję, może się spotkać z nieprzychylnością administracji, podobnego działania tutaj.

Ciekawa rzecz jeszcze jest taka, jak mod daje punkty za coś, czego po prostu sam nie rozumie, co jest IMO (i pewnie dlatego że jakiś mod nie wie co to IMO dostane za to punkty, spoko, przyjmę na klatę, Twój ogródek, Twoje prawa) dnem intelektualnym.

To oczywiście propozycja do dyskusji, może komuś zależeć na jeszcze ostrzejszym karaniu, spoko, podyskutujmy.

• Tweet

[Ghost]

Powiedz mi co ten wyraz wniósł nowego do dyskusji "FYP" ? Nic?... A większość użytkowników dostaje kare za posty typu "Tak, tak zgadzam się" lub  wklejają fragment piosenki itp.  Kiedyś administracja była zbyt pobłażliwa co również spotkało się z niezadowoleniem  użytkowników.

[Lantiz]

W każdym zdaniu, a nawet ciszy znaleźć można okruch racji

Myślę, że znajomość slangu forumowiczów jest jednym z tematów który można wałkować bez końca - zawsze znajdą się osoby które stwierdzą, że skrót 3 liter nie wnosi nic do dyskusji. Inni zaś oponować będą za tym ,że jest to skrót myślowy do wyrażenia opinii, własnego zdania, zwrócenia uwagi. Obie strony mają rację.

Mam wrażenie, że pisałeś swojego posta w gniewie który wywodzi się z uwagi Ghosta, jednakże ja popatrzyłbym na problem nieco chłodniej.
Z jednej strony moderatorów nie jest wielu, zaś dyskusja bardzo dynamiczna - mało które forum opierające się na tak gorącym temacie jak SWTOR, przecieki, domysły etc. nie miałoby problemów z jakością postów czy ich moderacja. Z drugiej strony rozumiem Twoje rozżalenie i przychylam się do prośby o większą segregacje tematów i moderacje w sposób miękki - wymaga więcej czasu, ale przynosi znacznie lepsze rezultaty w stosunkach z moderowaną społecznością

Reasumując, jak zawsze są dwie strony medalu - nie zarzucałbym nikomu braku kompetencji, ale starał się dojść do kompromisu na spokojnie.
Zgłosiłeś swoją uwagę, poniekąd na pewno ważną i celną - dajmy proszę czas osobą poruszonym w temacie do refleksji i możliwości zmiany pewnego zachowania które w tym wypadku zabolało Ciebie, ale niepokoić może też i innych użytkowników forum.

Najlepszego moderowania !
Lan

[Arek]

Słuchaj, nie chodzi mi o tylko o ten konkretny przypadek. Mówię generalnie. jak chcesz roztrząsać każdy pojedynczy przypadek - to nie ma to sensu, więcej gadania będzie. Generalnie publicznie o powodach decyzji adminów i modów, uważam że nie ma sensu mówić, bo rodzi to niebezpieczne precedensy.

Ale co do tego - sprawdź najpierw CO TO ZNACZY, i kiedy się tego używa. Zobacz co ja zrobiłem i na miłość Mocy ;-) Pomyśl (przez duże P). Wtedy zrozumiesz co wniosło do dyskusji i w jaki sposób wyraziłem swoją opinię (tak, krótko acz bardzo treściwie, trzeba tylko pomyśleć/wiedzieć) i jaka ona była.
I nie, nie podam Ci tego na tacy.
Jak o tym pojedynczym poście chcesz dyskutować, to na PW zapraszam, ewentualnie w edycjach tamtego posta.

Trzeba znaleźć złoty środek, też nie chce spamu na forum. Jednak wasza (modów) aktywność w temacie punktów, można zaobserwować od niedawna w zupełnie dziwnych momentach, kiedy jeszcze nie była potrzebna (pomijam przypadek który poruszyłeś, wynikający akurat z braku Twojej wiedzy, albo ignorancji, albo braku czegoś innego). W działaniu przypominacie mi straż miejską, byle by był mandacik...
I jeszcze raz - nie chodzi mi tylko o ten przypadek i tylko o mnie, ale o ogólny obraz.

[gmod]Faktycznie kara przyznana Tobie była niesłuszna... Mój błąd. Kara została cofnięta.[/gmod]

[Ghost]

W jednym z tematów AreQ  napisałeś tylko "Dziękuję ", każdy mod uznałby to za nabijanie postów, dałem Ci tylko ostrzeżenie słowne...
Teraz inny przypadek... Zacząłeś wymieniać się złośliwościami z innym użytkownikiem, co innego gdybyś dodał tam coś na temat wątku w którym to napisałeś.
"Jak wiesz to po co pytasz? A jak żartujesz czemu nie zaznaczysz tego emotką?" Tu nie ma nic oprócz złośliwości skierowanej do innego użytkownika... Dopisałem w tym poście, że z takimi złośliwościami możesz pisać na PW.
Ale są też inni użytkownicy, którym dałem tylko ostrzeżenie słowne, mimo iż np. klną w postach co jest oczywiście zabronione.
Więc proszę nie pisz, że administracja jest taka ostra bo w moim przypadku najpierw kieruje ostrzeżenie słowne do danego użytkownika, a potem dopiero idą kary w postaci %.

[Deathelement]

Słuchaj, nie chodzi mi o tylko o ten konkretny przypadek. Mówię generalnie. jak chcesz roztrząsać każdy pojedynczy przypadek - to nie ma to sensu, więcej gadania będzie. Generalnie publicznie o powodach decyzji adminów i modów, uważam że nie ma sensu mówić, bo rodzi to niebezpieczne precedensy.

AreQ ma rację.

Forum to wirtualna rozmowa i jak w każdej rozmowie tematy się przeplatają. Czasem łatwiej napisać pół strony postów nie na temat niż zakładać osobny temat z jakimś pytaniem którego sens jest podobny bądź wiąże się z wyżej wspomnianym 1wszym tematem. Takie rozwiązanie wręcz ułatwia nabijanie postów i do tego nakłania.  Wypadałoby to zmienić i nie widzę potrzeby wklejanie bezsensownych warnów i lepiej z tym lekko przyhamować i zacząć je wklejać tym którzy pytają się "która to część" odnośnie SW:TOR'a ... no proszę....

[Arek]

Mogę Ci odpisać i zacząć "tłumaczyć się" z moich postów, ale to nie ma sensu. Część została potraktowana ostrzeżeniem, i przyjąłem, jeśli je zauważyłem, część widzę niezrozumiana. Ok, bywa. Nie o tym mówimy. Nie chce żeby pojawił się jakiś dziwny precedens, i zaczęły takie posty/tematy sypać na forum.

Poza tym, mówię cały czas ogólnie, ok przedstawiłeś zdanie swoje i to jako moda, fajnie.

Jednak moje jest ciągle takie, że ogólnie, jesteście za mocno widoczni, często usuwając posty, ostrzegając zamiast wydzielać, ostrzegając zamiast się nie wtrącać. I nie mówię tylko o Tobie(tak jak nie mówię tylko o moich postach, bo w ogóle nie czuję się pokrzywdzony czy strasznie karany), inaczej bym tak napisał, że chodzi Tylko o Ciebie. Mówię ogólnie. Zauważyłem to parę dni temu, i zauważyłem to nie tylko ja. Dzisiejsza... nazwijmy to "pomyłka" Moda w moim poście skłoniła mnie do tego by o tym napisać w osobnym temacie i przedyskutować to - zaproponować oficjalne zmiany.

Oczywiście, może to być subiektywne, ale tak to widzę.

[Ghost]

Wypadałoby to zmienić i nie widzę potrzeby wklejanie bezsensownych warnów i lepiej z tym lekko przyhamować i zacząć je wklejać tym którzy pytają się "która to część" odnośnie SW:TOR'a ... no proszę....

Musicie też zrozumieć jedną rzecz, moderator też jest człowiekiem... Nie siedzi cały dzień na forum. Nie ma go np. 1h, wchodzi i ma mnóstwo postów do przeglądania i czasami w tym natłoku może mu coś umknąć, dlatego wy użytkownicy macie opcje raportowania, jeśli zauważycie łamanie regulaminu, żeby administracja mogła podjąć właściwe kroki

Jednak moje jest ciągle takie, że ogólnie, jesteście za mocno widoczni, często usuwając posty, ostrzegając zamiast wydzielać, ostrzegając zamiast się nie wtrącać.

AreQ na pewno znasz mentalność ludzi i wiesz, że jak inni zauważą trochę wolności lub pobłażliwości to zaczynają przekraczać granice, dlatego nie możemy nic z tym nie robić, "Lepiej zapobiegać niż leczyć". ...

[Arek]

AreQ na pewno znasz mentalność ludzi i wiesz, że jak inni zauważą trochę wolności lub pobłażliwości to zaczynają przekraczać granice, dlatego nie możemy nic z tym nie robić, "Lepiej zapobiegać niż leczyć".

Ale to wy ustalacie tę granicę, i nie ma znaczenia dla takich tendencji gdzie ją ustawicie. Moim zdaniem jest trochę źle ustawiona, i można ją poprawić.

[Deathelement]

Wypadałoby to zmienić i nie widzę potrzeby wklejanie bezsensownych warnów i lepiej z tym lekko przyhamować i zacząć je wklejać tym którzy pytają się "która to część" odnośnie SW:TOR'a ... no proszę....

Musicie też zrozumieć jedną rzecz, moderator też jest człowiekiem... Nie siedzi cały dzień na forum. Nie ma go np. 1h wchodzi i ma mnóstwo postów do przeglądania i czasami w tym natłoku może mu coś umknąć, dlatego wy użytkownicy macie opcje raportowania, jeśli zauważycie łamanie regulaminu, żeby administracja mogła podjąć właściwe kroki

jasne, rozumiemy że nie macie całego dnia. Ale tutaj mamy 2 wyjścia: dać moda komuś kto siedzi na forum i kto będzie pilnował na bieżąco a nie wchodził na forum na godzinę i myślał "o matko i co teraz zrobić, tyle tego!". Jest dużo ludzi którzy siedzą ogrom na forum, są dojrzali a moda nie dostali - a dziwne bo widać braki w tej kwestii

Drugą opcją jest sprawdzanie "Pokaż wiadomości od ostatniej wizyty.". I w niektórych przypadkach WALI PO GAŁĄCH (sorry za caps) że ktoś ewidentnie trolluje i to w sposób mega perfidny, dostaje upomnienie od userów i czasem odpowiedź, ale mimo że trolli kilka było to u żadnego nie widziałem warna i trochę to dziwi.

Ja rozumiem że czasem można coś pominąć - ale w ciągu ostatniego tygodnia dostałem tyle warnów że mi się odechciało pisać - a tak naprawdę jakby się uprzeć to wydaje mi się że mógłbym dostać może na 1 albo 2. Trochę to dziwne że pisałem tyle postów wcześniej i problemów nie było a tu nagle w ciągu tygodnia nawaliłem tyle offtopu... . Ale ok, dostałem warna - nic się nie stało i nie przeżywam i nie kwestionuję ale mimo wszystko pozostaje niesmak.

[Ghost]

a nie wchodził na forum na godzinę i myślał "o matko i co teraz zrobić, tyle tego!".

Być może 1h nie starcza na moderowanie forum które zaczęło się już mocno rozwijać.

Może 1h to zdecydowanie za mało?

Chodziło mi o to, że dajmy na to muszę wyjść na godzinę, a nie że mam tylko godzinę dla forum. No więc wychodzę dajmy na to na godzinę, wracam i mam mnóstwo postów do przeglądania, (bo jak słusznie zauważyłeś strona ma wielu użytkowników, którzy chętnie udzielają się w dyskusjach.) i czasami może mi coś umknąć

ktoś ewidentnie trolluje i to w sposób mega perfidny, dostaje upomnienie od userów i czasem odpowiedź, ale mimo że trolli kilka było to u żadnego nie widziałem warna i trochę to dziwi.

Ktoś zaraportował użytkownika, który napisał 3 posty obok siebie, którego również nazwaliście trollem. I kroki zostały podjęte... Sam połączyłem wszystkie posty w jeden i napisałem mu, żeby nauczył się ich edycji a nie pisał wszystkie obok siebie. I tutaj znowu się powtórzę, widzicie kogoś łamiącego regulamin? Zaraportujcie.

[Deathelement]

Chodziło mi o to, że dajmy na to muszę wyjść na godzinę, a nie że mam tylko godzinę dla forum. No więc wychodzę dajmy na to na godzinę, wracam i mam mnóstwo postów do przeglądania. Bo jak słusznie zauważyłeś strona ma wielu użytkowników, którzy chętnie udzielają się w dyskusjach.

wiem, dlatego usunąłem i napisałem mój post od początku (sprawdź datę modyfikacji).

A ja pisałem mojego kiedy ty  najwidoczniej modyfikowałeś swojego więc nie mogłem zauważyć ze coś poprawiłeś.

[Hiobe]

eh z tym trolowaniem to racja, reportujcie... ja tu nie widzę problemu.
a co do spamu, to ja siedzę na forum prawie 16-18h dziennie albo przynajmniej co 30-50min wejdę przeczytać co nowego, żeby być na bieżąco, a czasami po kilku godzinach jak wejdę to jest tak na spamowane że nawet mi się odechciewa tego czytania, czy nawet już pisania, żeby nie nabijać tego więcej itd... np. dział offtop mam zwinięty i nawet tam nie zaglądam bo mi szkoda na to czasu!
ja sam łapię czasami rage i za co muszę chyba jako jedyny w tym wątku podziękować modom za tylko ostrzeżenia bo kilka razy już dostałem za wulgaryzm... staram  się pilnować

Jakbym był modem tutaj to i tak bym był chyba ostrzejszy ;P ja tam nie lubię się bawić z ludźmi, widzę że się z tematu zrobił "chat" i to nie na temat między 2-ma lub trzeba osobami to lecą warny, lub wywalam całość do offtopa.
Sam przeważnie bywałem na forach gdzie mod jest bogiem i ma zawsze racje, tutaj nie jest źle bo jeszcze z nami rozmawiają więc myślę że nie ma co narzekać, a tym bardziej jeżeli wskażesz mu błąd to się do niego przyzna, to już luksus

[Eterek]

Przypomnę czym dla mnie jest offtop: pisanie postów nie związanych z tematem, nie wnoszącym nic do dyskusji (tu mogę zaliczyć posty takie jak: "będę was ciął na PvP" - który skłania inną osobę, żeby napisała coś podobnego np. "to ja was będę rozwalał"), kolejnym rodzajem postów są posty w ankietach - w tych tematach zbieramy statystyki, dlatego gratulowanie innym osobom wyboru jest raczej nie na miejscu (inaczej wyglądałby post, gdyby zadawał pytanie lub odpowiadał na wcześniej zadane).

Moderator też człowiek i nie siedzi cały czas na forum, również mamy życie prywatne, z którego chcemy korzystać, a nie 24/7 przy komputerze. Niektórzy myślą, że jeśli mod nie wypowiada się w temacie to nie przegląda forum. Jest jednak inaczej, staram się nie wtrącać często w dyskusje, do których nie wniósłbym nic nowego. I oczywiście nie można wszystkich karać, trzeba rozróżniać niepoinformowanych, bardzo młodych userów, którzy zadają pytania z powodu swojej niewiedzy - trzeba być dla nich bardziej wyrozumiałym, a użytkownicy bardziej ogarnięci mają większą szansę na karę, gdyż to może coś ich nauczy, a nie zniechęci. Jednak większość nie potrafi zachować się jak mężczyźni i więcej szczękają po dostaniu kary - a wystrczy zrozumieć regulamin i się nie denerwować.

Peace, Love, Empathy!

[XavierOrion]

Pragnę dodać od siebie, że według mnie moderatorzy na tym forum są i tak wyjątkowo wyrozumiali, ostatnio leci taki offtop w każdym temacie, że mówiąc szczerze odechciewa mi się tego wszystkiego czytać. Jak ktoś ma tyle czasu, że siedzi 15h na forum to nic do niego nie mam, ale ja tyle czasu nie posiadam i fajnie by było czytać posty na temat. Rzeczywiście przydałoby się, aby moderatorzy trochę częściej wydzielali tematy z dyskusji, jeśli brakuje im czasu, za co do nich pretensji mieć nie można, to może czas ogłosić nabór na dodatkowych moderatorów? Nie wiem nawet ilu mamy, ale kojarzę tylko Eterka i Ghost'a, co widać chociażby po odpowiedziach w tym temacie, a forum nam rośnie, przybywa nowych użytkowników itd.

[Blitzkrieg]

Administracja na tym forum jest ostra ?.... buahahaha. Nie widzieliście ostrej administracji.

@Deathelement
Przejrzałem ostatnie 10 stron twoich wiadomości. Wszystkie warny, które dostałeś były jak najbardziej słuszne... ja nawet dołożyłbym jeszcze parę.

Ogólnie na cywilizowanych forach, takie posty się po prostu wydziela do nowego wątku czy to do offtopicu/hyde parku czy do innego odpowiedniego działu, nawet tego samego, jako osobny temat.

Chyba nie uważasz, że moderator zacznie bawić się w rozdzielanie tematów tylko, dlatego że użytkownicy nie są w stanie dostosować się do regulaminu.


Wchodząc do tematu "Sith Sorcerer - Skill Trees" mam ochotę poczytać na temat skilli inkwizytora, a nie przegrzebywać się przez 5 stron offtopicu, a tak by to wyglądało gdyby offtopowanie było dozwolone.
Jeśli chcecie przeprowadzić dyskusję, która nie ma nic wspólnego z danym tematem możecie zrobić 2 rzeczy:
1. Pogadać sobie na PW
2. Założyć nowy odpowiedni temat.
Offtop niszczy przejrzystość forum i nigdy nie powinien zostać dozwolony, a kary za niego nigdy nie powinny zostać zmniejszone.

[Asvarox]

(pomijam przypadek który poruszyłeś, wynikający akurat z braku Twojej wiedzy, albo ignorancji, albo braku czegoś innego)

+ pare innych (nawet nie tylko w tym temacie). Zmień ton, oszczędź nam takich ironicznych podtekstów sugerujących "brak ci piątej klepki a ja jestem taki bystry".

Sprawę "FYB" można było spokojnie rozwiązać na PW, napisać, że to nie był spam czy offtop, tylko zwięzłe wyrażenie opinii i dodać jeszcze co ten skrót oznacza, a nie pisać takiego posta, który IMO ( ) ostro zahacza o trolling i prowokację. Moderatora.

Jeśli chodzi o działania moderatorów ogólnie. I tak macie z Ghostem i Eterkiem lajt, na wielu innych forach za taki offtop jaki tu się czasami odbywa dawno dostalibyście parodniowy urlop. Słusznie czy nie, nie jest tematem dyskusji, w każdym razie tutejsi modzi starają się sprawy załatwiać po ludzku o ile można. Jeśli chodzi o procenty, to może warto się zastanowić nad powodem i pomyśleć zanim rozpocznie się dyskusję o wymaganiach gry w temacie o preorderach?

Forum to wirtualna rozmowa i jak w każdej rozmowie tematy się przeplatają.

Forum to dyskusja (z wyjątkiem może działu offtopic). Dodatkowo jest ono podzielone na wątki, tak by w każdym toczyła się dyskusja na w miarę możliwości jeden temat. Wyobrażasz sobie, że włączasz jakąś dyskusję nt. aborcji w TV a tam eksperci mówią o siatkówce? Lub, może mniej skrajnie, o eutanazji? Niby tematy powiązane, ale jak jak włączam program o aborcji, to chcę posłuchać dyskusji o aborcji.

I jeśli chodzi o syf na forum, spam i offtop - piszecie tyle postów dziennie, że naprawdę ciężko to ogarnąć, nie neguję problemu. Jak już zostało parę razy to podkreślone - sami możecie moderatorom pomóc raportując posty. Wy poświęcacie chwilę na kliknięcie i napisanie powodu dla którego post jest raportowany, a modzi oszczędzają znacznie więcej czasu.

[Verbal]

Byłem modem na forum, które miało kilka razy więcej użytkowników niż to i wiem, że praca moda łatwą nie jest, dlatego choć dostałem ostrzeżenie za niewinny komentarz "dla podtrimania razgawora" nie będę krytykował, bo to ja muszę się dostosować do poziomu forum, a ewentualne decyzje należą do administracji. Tyla ... regulamin szanować trza

[Avatarus]

panowie....
kilka miesięcy temu była afera że zbyt pobłażliwi jesteśmy, wyzywano nas za to...ok ok..
teraz ze zbyt ostrzy...
a ja jakoś nie widzę zmian w moderacji i nie było takiej sugestii na forum adminów.
Trochę przesadzacie.
Uwierzcie mi założyłem wiele form działają do dziś, zawsze są skargi na modów jak ktoś nałapie warnów. Sprawdzałem to i nie widzę podstaw by kwestionować te konkretne decyzje.
Opanujcie się i czytajcie regulamin

[elderonus]

Panowie, my polacy potrafimy tylko narzekać i marudzić.
Jak mi źle dostałem uwagę za offtop, ja też dostałem ostrzeżenie bo przesadziłem gdy dowiedziałem się o banie i czy ja marudzę >??
czy nakazem ??
Nie pożartowałem sobie z tego i się dostosowałem.
Po to są MODERATORZY by zwracać uwagę jak się zagalopujemy a my powinniśmy przyjąć to do wiadomości i się bardziej pilnować i tyle. Niegdyś byłem administratorem forum gdzie offtop 3- krotny był karany banem na ip ( nie odwracalnym ) - wiec tam byście pojeceli   
Administracjo - Polakowi nigdy nie dogodzisz wiec nic nie zmieniajcie rubta swoje